井山裕太

　　文章来源：找借口安静

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　　原题：‘完璧に打てた’と思える対局はない　囲碁棋士・井山裕太の本音

　　编辑：松冈果穗

　　采访：林真理子

　　摘自：周刊朝日

　　翻译和整理：找借口安静 29

　　多次改写了日本围棋界历史的，日本围棋“绝对王者”井山裕太。12岁成为职业棋手后，达成过2次包揽七冠的伟业，在去年以28岁的年龄就获得了国民荣誉奖的殊荣。而他也积极出战海外赛事，作家林真理子对征战于世界大赛的王者进行了谈话。

　　林真理子（下记：林）：现在通过网络下围棋的人多吗？

　　井山裕太（下记：井山）：很多，我们可以24小时和世界上的人进行对局。

　　林：前段时间，关于“将棋、AI和人工智能的合作”在新闻上刊登了很多报道，那么围棋界的AI最近是否也发展起来了呢？

　　井山：是的。在棋类游戏上，很早以前认为人工智能在围棋领域战胜人类棋手需要花费很多时间，但是自从谷歌开发了“AlphaGo”之后，3年前击败了世界顶尖棋手，韩国棋手李世石后，成为了一件不得了的新闻。虽然我早前就觉得，在不远的将来人工智能能战胜人类棋手，但是没想到竟然来得这么快。

　　林：不过我觉得人类和AI胜负没有意思啊。原本就是人类之间头脑风暴的竞争，在这当中当机器掺和进来，意义究竟在哪里呢？我真的搞不懂。

　　井山：AlphaGo出现之后，确实有过“AI对人类”的想法，但是现在相较于是“竞争对手”，感觉AI已经是另一种存在。棋手之间的对局不可避免地出现很多失误。然后还是有很多人想看人类之间的对局，所以现在需要考虑我们人类棋手该如何和人工智能相处。

　　林：与人工智能共存吗？

　　井山：如果我们能很好地利用AI的话，棋手的整体水平也会得到提升，然后也让围棋这项游戏更加亲切一些。

　　林：或许读者更想知道的是，井山裕太五冠（当时）的脑子里经常会想一些什么。我和你见面之后感觉和一般的年轻人没什么区别，不过感觉你脑子里所想的东西并不一般。

　　井山：我其实没有刻意去考虑一些很特别的事情，然后自己也没觉得我和其他棋手在哪一方面有什么不同。不过对职业棋手来说，即便在眼前没有棋盘，在这里（指着头）其实也有棋盘。

　　林：哦哦，棋盘在你的脑子里啊。

　　井山：所以脑子里经常都会考虑围棋的事情，比如说我们现在就这么聊天，我也能考虑围棋的事情。在路上或者在做其他事情的时候，或许脑子里也会想一些围棋的事情。

　　林：是再说棋谱吗？在你的脑海里是不是记着几百或者几千盘棋呢？

　　井山：那倒没有这么多，不过自己下的棋，然后让我印象非常深刻的棋局的话，即便过了10几20多年，我还是能记起原来自己下过这么一盘棋。

　　林：这样啊。

　　井山：职业棋手在对局之后，将刚刚下过的一盘棋从头开始重现出来然后说出自己的感想。大家经常会说“能从头把棋局重现出来很厉害”，不过这个与其说是记忆，我觉得是自己下在这里之后，对面下在了那边，然后自己又下在了其他地方……感觉就像一则故事一样，我们都是这样去记忆的。

　　林：原来如此，是这样的啊。以前将棋界的升田幸三名人有个非常有名的故事，在飞鸟齐刷刷地飞走的瞬间，就把飞鸟的数量给数了下来。这么说你也能做到吗？

　　井山：没有，那还真的做不到。在这方面我确实是凡人。当然这种特殊的能力，如果存在但是没有被发觉的话那还挺好的，不过我觉得自己没有这个能力。

　　林：比如说过目不忘，计算得特别快之类的呢。

　　井山：呀，这些还真没有。

　　林：韧劲以及集中力呢？

　　井山：这还是有的，不过这也是通过围棋这个游戏让我拥有这个能力的。特别是在两日制的对局里，因为要花很长时间，哪些情况下可以稍微放松一些，那样可以在更加重要的局面下，才能保持更好的集中力，这些能力都是从围棋学到的。另外，围棋是经常容易收获失败的世界，即便实力再强大，生涯胜率达到8成的棋手，在现在的职业围棋制度中还没有出现过。能赢70%的棋手就认为非常了不起了。所以说，在我看来“这盘棋下得很完美”或者“这盘棋下得最棒”的棋局，我觉得还没有出现过。

　　林：这样啊。

　　井山：而棋感上的话，基本上都是自己摸索，不过很少有充满信心地觉得“这手棋是对的”时候。如果这个局面下真的不知道怎么办的时候，大多数情况下都会跟着自己的感觉进行决定。而并不是因为之前怎么样，才会这样下。

　　林：原来是凭感觉。

　　井山：因为围棋这个世界，深奥到人类无论怎么挖掘，都会有搞不明白的一面。

　　林：经常会把围棋当作宇宙来看，或许围棋真的是因为人类遥不可及才觉得有意思。

　　井山：确实这么认为。无论自己探究了多少都是搞不明白的。